Nowy dom - jaki system

  • 63 Odpowiedzi
  • 11263 Wyświetleń

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

*

Offline Swistax

  • * 22
  • 0
    • Zobacz profil
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #30 dnia: Lipiec 18, 2016, 05:18:48 pm »
Andre właśnie wydaje mi się że wziąłem wszystko pod uwage. Funkcjonalność wypisałem a zeby zrobic projekt wstepny to musze najpierw chyba znalezc jakiegoś instalatora? No chyba ze ktoś na tym forum zrobi takie coś na podstawie projektu domu.

Tu nie chodzi o szukanie Pana Janusza tylko chcę znalezc dobrego instalatora DOKLADNIE tak jak radziliscie. Chyba że jest tutaj ktoś z okolic Krakowa kto by się tego podjął to chętnie nawiąże współpracę :)
*

Offline viperlodz

  • Moderator Globalny
  • ***** 474
  • 12
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2 3.600 | HC2 4.080 | HC2 4.110
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #31 dnia: Lipiec 18, 2016, 05:30:36 pm »
Obstawiam ze kazdy z forum sie zainteresuje. Przy tej branzy nie jest istotne gdzie jest instalacja. Ja robie instalacje w calej Polsce tak jak reszta. Oczywiscie dochodza w ten sposob dodatkowe koszta - cos za cos.

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka

*

Offline Swistax

  • * 22
  • 0
    • Zobacz profil
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #32 dnia: Lipiec 18, 2016, 05:34:30 pm »
No a czy projekt wstepny mozna zrobic na odległość czy trzeba się spotkać?
*

Offline homelogic

  • **** 313
  • 7
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + Ampio + Delta Dore + Grenton + KNX
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #33 dnia: Lipiec 18, 2016, 05:47:17 pm »
Na śląsku jest chyba najbardziej kumaty instalator Ampio w PL, przy okazji też dystrybutor na Małopolskę. Tutaj masz jego profil: http://forum.lic.pl/profile/?u=15

Nie wiem tylko czy już wytrzeźwiał po woodstocku ;)
*

Offline electrocontrol

  • ** 31
  • 1
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: KNX
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #34 dnia: Lipiec 18, 2016, 06:08:46 pm »
1 instalator pracuje na sterownikach jakies firmy na W/V (nie pamietam nazwy). Powiedział ze sa one niezawodne bo stosuje sie je w przemyśle (kopalnie itp) . Powiedział ze z KNX tp używa jedynie paneli/przycisków gdyż sa czasem naprawdę fajne. Powiedział mi tez ze lepiej to wszystko robic na "zwykłej skrętce" niż na kablu 2x2x0,8 gdyż jest ona szybsza w komunikacji a urządzenia robione pod standard KNX tez sa w stanie przez nią pracować i to bardzo sprawnie. Powiedział rownież zeby ta magistrale robic w gwiazdę. Generalnie wydawał sie bardzo profesjonalny i wiedział o czym mówi i fajnie wszystko wytłumaczył

Pewnie chodziło o sterowniki WAGO. Faktycznie działa to bardzo dobrze, ale wymaga dużo programowania. Natomiast pomysł żeby zastąpić magistralę KNX skrętką jest bezsensowny. Faktycznie może będzie działać, ale w razie problemów, to jest pierwszy punkt do sprawdzenia. Typowy przewód KNX jest też bardziej odporny na uszkodzenia. Ułożenie magistrali w gwiazdę oczywiście nie jest złe, tylko po co robić sobie dodatkową pracę? Te przewody trzeba gdzieś podłączyć. Oczywiście mając tak ułożoną skrętkę można zastosować zwykłe przyciski i podłączyć je bezpośrednio do sterownika WAGO. Ale chyba lepiej ułożyć magistralę normalnie, a tylko w wybrane miejsca dodać skrętkę.

2 instalator trochę "mnie zbywał" nie wiem moze nie miał czasu rozmawiać. Generalnie robi w systemie Ampio i tak samo twierdzi ze lepiej zwykła skrętka to robic. Ale ten natomiast powiedział ze urządzenia w standardzie KNX nie beda przez to działać ale ze jakbym potrzebował jakaś funkcjonalność ktorej Ampio nie ma w swej ofercie to ze sa w stanie do miesiąca wszystko
I tak jak viper wspomniałeś oboje stwierdzili ze KNX ma chore ceny
Jakies porady ktory z panów mądrzej mówi??:)

Każdy powtarza, że KNX to chore ceny, ale może warto byłoby dokładniej to porównać. Przy Ampio naprawdę nie jest tak szokująco drogo.

Żeby zrobić jakiś wstępny projekt lub przynajmniej wycenę musisz mieć projekt aranżacji wnętrz z punktami oświetleniowymi. Dopiero później jest sens porównywać różne oferty. Dobrze też, żebyś zobaczył, jak działa taka instalacja z punktu widzenia użytkownika. Jakie są możliwości zaprogramowania przycisków i innych elementów w każdym systemie.
*

Offline Swistax

  • * 22
  • 0
    • Zobacz profil
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #35 dnia: Lipiec 21, 2016, 01:35:29 pm »
Witam ponownie,

Jestem po rozmowie z elektrykiem i mysle ze dam radę sie zamknąć w budżecie dając obojętnie czy skrętke czy przewód KNX.

Co do tego instalatora to widze sie z nim jutro i chce zrobic z nim wstępny projekt funkcjonalnosci.

Generalnie używa on urządzeń z Loxone + sterowniki Wago.

Głownie kablujema wszystko skrętką UTP cat 5e. Jesnak wszystko zalezy od tego co jest w domu projektowane.

Wiecej napisze jutro jak juz bede po rozmowie i chętnie posłucham wszelkich rad/sugesti
*

Offline homelogic

  • **** 313
  • 7
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + Ampio + Delta Dore + Grenton + KNX
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #36 dnia: Lipiec 21, 2016, 05:44:52 pm »
Sugeruję pełne Loxone. Wago nie potani ani nie polepszy, a tylko ujmie możliwości diagnostyki i łatwość konfiguracji.
*

Offline Swistax

  • * 22
  • 0
    • Zobacz profil
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #37 dnia: Lipiec 23, 2016, 06:55:35 am »
Witam ponownie,

Jestem po spotkaniu z tym instalatorem i jak dla mnie jest bardzo konkretny. Wykonuje on cały projekt instalacji (ok 400 stron), oraz w szafie jest wszystko bardzo fajnie opisane (na każdym kabelku pisze na ktorej stronie projektu sie znajduje) . Ogólnie z Loxone używają tylko miniserwera do wizualizacji a tak to wszystko opierają na Wago. Powiedział ze oni nie programują na zasadzie - interfejs graficzny od producenta i "przeciągają" tylko odpowiednie funkcje - tylko wszystko sami ręcznie piszą. Po instalacji dostaje rownież od nich cały kod źródłowy. Niestety cena dosyć spora bo powiedział mi za sprzęt+ programowanie 60-70k bez instalacji. Czy według was faktycznie moze to tyle kosztować ? Dokładna wycenę bede miał do 2 tyg to wtedy wrzucę
*

Offline viperlodz

  • Moderator Globalny
  • ***** 474
  • 12
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2 3.600 | HC2 4.080 | HC2 4.110
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #38 dnia: Lipiec 23, 2016, 09:17:10 am »
Niestety wszystko kosztuje. Sporo zależy od tego co miał na myśli pod hasłem programowanie. To jest tak indywidualna sprawa, że po tym co napisałeś ciężko coś stwierdzić. Samo programowanie może kosztować przykładowo od 1tyś do 100tyś :D

Z ilością stron trochę przegiął;P chyba, że wklei Ci z dokumentacji wszystkie dane;)

Wago jest tańsze od Loxone. Jak bym miał wybierać między tymi 2 to oczywiście Loxona bym wybrał.
*

Offline homelogic

  • **** 313
  • 7
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + Ampio + Delta Dore + Grenton + KNX
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #39 dnia: Lipiec 23, 2016, 10:14:02 am »
Viper, bo to pewnie dokumentacja z kodem źródłowym jest ;)

A tak na poważnie to trąci to lekkim absurdem. W domu 300m2 w całkiem wypasionych założeniach wyjdzie max 200 przekaźników. Co daje nam 2 strony dokumentacji na przekaźnik.

EDIT: Wago wcale nie jest tańsze, jak policzysz wejścia i wyjścia binarne to wyjdzie podobnie jak nie drożej. Moduł Extension od Loxone (8 przekaźników, 12 wejść binarnych, 4 wejscia i wyjścia 0-10V) kosztuje katalogowo 1510 zł netto.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 23, 2016, 10:21:20 am wysłana przez homelogic »
*

Offline electrocontrol

  • ** 31
  • 1
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: KNX
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #40 dnia: Lipiec 23, 2016, 03:47:16 pm »
Ilość stron faktycznie ogromna, to prawie ryza papieru. U mnie projekt rozdzielnicy zajmuje od 15 do 30 stron, zależnie od wielkości domu. Do tego rozpisanie funkcji na przyciskach to zależnie od przyjętej formuły, od kilkunastu do kilkudziesięciu stron. 100 stron powinno wystarczyć. Oczywiście można dorzucić karty katalogowe każdego urządzenia itp. i wtedy może to wszystko znacznie urosnąć.
Z tym programowaniem też trzeba uważać, żeby nie okazało się, że testuje wszystko na kliencie. Porównywanie cen WAGO do Loxona trudno zrobić jeden do jednego, zależało to od rodzaju wejść/wyjść, które są potrzebne. Możliwości programowania WAGO ma większe, ale może nie zawsze potrzebne w domu. Nowe sterowniki WAGO mają możliwość zrobienia wizualizacji w HTML5, także też zastanawiałbym się nad sensem stosowania Loxone, jeżeli i tak ma być WAGO.

W tej cenie są zwykłe przyciski podłączane do wejść na sterowniku? Jeżeli tak, to cena wydaje się wysoka. Druga opcja, to przyciski KNX i wtedy ta cena może być taka, ale równie dobrze może być wyższa lub niższa.
*

Offline Swistax

  • * 22
  • 0
    • Zobacz profil
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #41 dnia: Lipiec 23, 2016, 11:14:01 pm »
W tej cenie sa zwykle przyciski + 2 takie z wyświetlaczem temp. + 2xIpad z ramka ładująca. Tak jak pisałem do 2 tyg powinna byc dokładna wycena, to były takie szacunki z głowy.

Generalnie po rozmowie na prawdę wydawali sie konkretni.

Co do projektu to pokazywał mi jakaś strone to było pokaZane np jakie kabelki sa doprowadZone do danego przycisku, z czym sie łącza za co odpowiadają itp. Naprawdę super pRzejrzyscie wszystko.

W załączeniu zdjecia przykładowych szaf ich wykonania
*

Offline czendler

  • ** 27
  • 2
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #42 dnia: Lipiec 24, 2016, 09:44:18 pm »
Jestem bardzo ciekaw ile wyszłaby taka instalacja na Gentonie...
fibaro
*

Offline electrocontrol

  • ** 31
  • 1
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: KNX
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #43 dnia: Lipiec 24, 2016, 10:02:01 pm »
Jak będzie wiadomo, co obejmuje oferta, to wtedy można zastanawiać się, czy jest drogo, czy nie.

Szafa wykonana estetycznie, są opisy na przewodach. Widać, że wzorowana na rozdzielni automatyko przemysłowej. Tylko uważam, że nie powinno się montować do domach rozdzielnicy bez maskownic. Dostęp na aparatów będą miały osoby bez uprawnień, więc może być to niebezpieczne. Nie pamiętam, czy jest to określone w normach, ale tak wskazuje logika.

Jestem ciekawy, jak zaawansowana będzie ta instalacja. Jeżeli faktycznie uda się w ten sposób dużo zaoszczędzić w stosunku do KNX, to oczywiście warto. Ale osobiście preferuję standard KNX z ewentualnym wykorzystaniem WAGO do dodatkowych funkcji.
*

Offline andre

  • Moderator Globalny
  • ***** 174
  • 7
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2 4.090,GRENTON, 4 x LK v2.0+OpenWRT+BLE+RPi...
Odp: Nowy dom - jaki system
« Odpowiedź #44 dnia: Lipiec 25, 2016, 10:07:10 am »
@Czendler napisał:
Cytuj
Jestem bardzo ciekaw ile wyszłaby taka instalacja na Gentonie...
Pod tym linkiem znajdziesz odpowiedź :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231839-%C5%BBywa-instalacja-Grenton&highlight=Grenton
dendrytus

PS
Tylko jedna uwaga, pomiń czytanie wypowiedzi niejakiego dendrytusa bo gość w specyficzny sposób zatruwa wszelkie dyskusje od lat.