Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki

  • 27 Odpowiedzi
  • 12045 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline janosick

  • ** 51
  • 0
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 18, 2017, 11:25:52 pm »
Profil stalowy taki zwykły np. prostokątny czy jakieś inne? Mocowane do pleców szafy czy po bokach tam gdzie przykręcane są szyny DIN?
*

Offline andrzey

  • ** 86
  • 2
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 19, 2017, 07:41:04 pm »
Profil stalowy taki zwykły np. prostokątny czy jakieś inne? Mocowane do pleców szafy czy po bokach tam gdzie przykręcane są szyny DIN?

Tak, zwykły profil stalowy jak do karto gipsu, więc można robić z tego dowolne konstrukcje. Ten u mnie nazywa się chyba profil C. Mocowanie jest jak na zdjęciu.

Korytka mają 7cm głębokości i 4cm wysokości.
*

Offline janosick

  • ** 51
  • 0
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 19, 2017, 09:06:36 pm »
Dzięki bardzo. Właśnie nie wiedziałem jakie profile bo oczami wyobraźni nie mogłem ogarnąć np. profil 40x60x2 w szafie :D
*

Offline Neon

  • ** 26
  • 1
  • Nazwa i wersja ID: Loxone
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 22, 2017, 04:31:55 pm »
Dorzucę swoje trzy grosze (albo trzy zdjęcia) do starego tematu - nasza ostatnia konstrukcja.
*

Offline Neon

  • ** 26
  • 1
  • Nazwa i wersja ID: Loxone
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 26, 2018, 09:37:51 pm »
Kilka zdjęć z naszych ostatnich "ćwiczeń" budowlanych...  ;)
*

Offline boghiend

  • * 1
  • 0
  • Nazwa i wersja ID: bogik
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #20 dnia: Maj 02, 2018, 10:25:45 am »
1-wire też. Łatwo potem możesz rozszyć wejście na bramce na kilka slotów.

Alarm leci sobie standardowo, rozszywany bezpośrednio na Satelu. Po prostu centralka wisi sobie obok wiązki, gdzie część skrętek jest jasna.
Integracja z alarmem jest po KNX, czyli jeden kabelek bezpośrednio do miniserwera.

Używam głównie Schracka.
Witam

Koledzy Loxone sam w sobie posiada funkcje alarmu nie trzeba kombinować z KNX i Satelem
*

Offline akmilus

  • * 11
  • 0
  • Nazwa i wersja ID: akmilus
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 28, 2019, 10:29:12 pm »
Loxone faktycznie może realizować funkcje alarmowe, ale alarmem nie jest. Trudno będzie zapewnić np.ochronę sabotazowa rozdzielni, dochodzi kwestia zasilania w przypadku zaniku napiecia....
*

Offline TomekWaw

  • ** 61
  • 2
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + Loxberry
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 29, 2019, 01:08:55 pm »
Loxone faktycznie może realizować funkcje alarmowe, ale alarmem nie jest. Trudno będzie zapewnić np.ochronę sabotazowa rozdzielni, dochodzi kwestia zasilania w przypadku zaniku napiecia....

Z ciekawości spytam: co w tych dwóch zadaniach jest trudnego? I nie jest to pytanie ironicznie, pytam serio.
Czy jako antysabotaż rozdzielni nie wystarczy kontrakton?
Czy UPS nie zapewnia wystarczającego zasilania awaryjnego? Są przecież nawet specjalne zasilacze awaryjne 24V na szynę DIN
Oczywiście mówię o przypadku, gdy ktoś mądrze rozplanuje połączenia, np. osobne drzewo Tree na urządzenia zewnętrzne, aby nie manipulować sygnałów gałęzi wewnętrznej.
Właściwie to można nawet dać dedykowaną gałąź Tree na elementy biorące udział w funkcjach alarmowych
*

Offline akmilus

  • * 11
  • 0
  • Nazwa i wersja ID: akmilus
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 21, 2019, 10:57:44 pm »
@TomekWaw, fajnie że pytasz :)

Wszystko co napisałeś jest prawdą.
Można zastosować kontaktron w rozdzielni, można podłączyć obwody sterujące i czujniki TREE pod zasilacz buforowy z zasilaniem 24V. Takie są z resztą zalecenia Loxone do projektowania i budowy tego systemu.

Jednak pojawia się tu aspekt, który każdy musi sobie sam rozważyć, a mianowicie.
Miniserwer zainstalowany jest najczęściej w rozdzielni, która z praktycznych względów powinna być umieszczona w miejscu dostępnym. np. w garażu lub pomieszczeniu technicznym w zasięgu ręki.
Jest to miejsce do którego potencjalny intruz ma stosunkowo prosty dostęp.
Ok, można szafę zabezpieczyć kontaktronem, ale mechaniczne sforsowanie zabezpieczeń rozdzielni i wyłączenie miniserwera młotem lub siekierą zajmie może kilkanaście sekund.
W przypadku konwencjonalnych systemów alarmowych, obudowy poskręcane śrubami, wykonane z ABS bronią się nieco dłużej. Ponad to powinny być zainstalowane w miejscach do których dojście nie jest tak proste i oczywiste i trzeba ich trochę poszukać. To daje cenny czas na skuteczne wysłanie sygnału alarmowego.

Zabezpieczenie rozdzielni przed sabotażem pociąga jeszcze kilka innych niedogodności.
W przypadku konieczności wyłączenia/załączenia zabezpieczeń obwodów oświetleniowych lub gniazdowych otwarcie obudowy będzie powodować alarm sabotażowy, a jest to czynność czysto eksploatacyjna. Niby nic ale może drażnić.

Zapewnienie zasilania awaryjnego 24Vdc wymaga zastosowania odpowiednich zasilaczy buforowych z akumulatorami które zapewnią nam 24V czyli np. 2 * 12V zamkniętych w obudowie o odpowiedniej klasie bezpieczeństwa. Akumulatory te powinny mieć odpowiednią i często nie małą  pojemność bo nawet utrzymanie sieci TREE z sensorami i miniserwerem ma swoje potrzeby.
Zasilacze te zajmą sporo miejsca, co też nie jest bez znaczenia, podnoszą koszty i dodatkowo komplikują układ,

Można by żartobliwie powiedzieć, z Loxonem jako systemem alarmowym jest tak: 
"Loxone świetnie radzi sobie z problemami, które w konwencjonalnych systemach alarmowych nie występują..." :D

Można by jeszcze pisać a i tak na wszystkie ZA znajdzie się PRZECIW i odwrotnie.

Nie zmienia to faktu, ze Loxone to bardzo fajny system z bardzo profesjonalnym podejściem automatyki i sterowania.
*

Offline TomekWaw

  • ** 61
  • 2
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + Loxberry
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 01, 2019, 01:34:20 pm »
akmilus, dzięki za obszerną odpowiedź.
Rozumiem i szanuję taką opinię, ale chciałbym jeszcze trochę podrążyć temat, bo słabo znam się na tej tematyce, a chciałbym pogłębić wiedzę.
Rozumiem że Loxone nie ma certyfikatów takich jakie mają alarmy i nigdy pewnie mieć nie będzie, ale odłóżmy to na razie na bok, bo nie każdy taki certyfikat potrzebuje.
Kwestia konieczności zapewnienia ciągłości zasilania jest oczywista i w przypadku Loxone rzeczywiście może być nieco droższa w realizacji, ale to nie jest element dyskwalifikujący.
Czy dobrze rozumiem że pozostaje tylko kwestia różnicy w czasie fizycznego dostępu dla włamywacza?
System musi mieć czas na wysłanie sygnału alarmowego - to jest zrozumiałe.
Pytanie, czy realnie może zdarzyć się sytuacja, w której sabotaż nastąpi szybciej, niż wysłane zostanie powiadomienie z Loxone?

Nowoczesne alarmy oczywiście robią doskonale to, do czego zostały stworzone, ale jak się okazuje potrafią robić też automatykę domową.
Skoro systemy mają tak zbliżone funkcje, dlaczego więc system automatyki domowej nie mógłby robić również za alarm. W końcu te funkcje to nie jest jakiś rocket-science.
Myślę tu np. o dwóch przykładowych rozwiązaniach:
- MS Loxone pełniący funkcję centrali alarmowej w zamkniętej rozdzielnicy, sieć domowa z routerem z dwoma WANami w failoverze - kablowym i bezprzewodowym typu LTE, powiadamianie (tylko z Loxone) przez pierwszy z dostępnych kanałów
- MS Loxone jako centrala alarmu (hub czujników), ale samo powiadomienie o wyzwoleniu alarmu "wyoutsorcowane" do skrzynki alarmowej (jakiś prosty alarm tylko z UPS i modułem GSM do powiadomienia)
Czy w tych przypadkach skuteczność powiadomienia wciąż będzie mniejsza niż w przypadku zastosowania dedykowanego alarmu?
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2019, 01:38:35 pm wysłana przez TomekWaw »
*

Offline Kamikaze

  • Administratorzy
  • ***** 105
  • 4
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + GoogleHome + Satel + KNX
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 01, 2019, 07:23:43 pm »
Który system alarmowy zaoferuje podobną funkcjonalność do Loxone?

Prosty alarm zbudujesz na Loxone, ale pod warunkiem ze cena nie gra roli. Zaczynając od ceny centrali, czujników czy ich "wybitnie inteligentnej" za 238.80 euro..., syreny alarmowej, poprzez koszt jednostkowy wejścia i wyjścia systemowego kończąc na ogromnym w porównaniu do alarmu zużyciu prądu. Alarmy budowane są tak, że maja być niezawodne (działają na prostych instrukcjach), a Loxone ma być inteligenty (można tu zrobić wszystko, kosztem niezawodności). Używam go już troszkę i zdarza mu się przysnąć, albo nagle padnie mu karta SD. Osobiście nie zaufał bym mu jako system alarmowy. Natomiast taka Integra działa idealnie w połączeniu z Loxone po KNX (funkcje logiczne, czasu, wschody, zachody słońca wystawiam do alarmu po tym interfejsie) W drugą stronę czujników alarmowych używam w Loxone, mam informacje o zazbrojeniu stref czy alarmie w którejś z nich. W przypadku padu zasilania UPS utrzyma mi dom z 1-2 godziny, a alarm działa jeszcze kilkanaście godzin.

Co do powiadomień to w loxone wyślesz, poprzez zwarcie wejścia w module powiadamiania, informacje o alarmie czy uzbrojeniu. Alarm potrafi wysłać sygnały w standardzie Conntact ID wszystko do ochrony (uzbrojenia, typ alarmu, miejsce, awarie czy próby nieautoryzowanego dostępu, czy braku zasilania itd...). Jednak, jak przyjdzie profesjonalista z walizką do zakłócania sygnałów to i tak nic nie pomoże.
https://instalacjeinteligentne.pl - Inteligentne instalacje
*

Offline TomekWaw

  • ** 61
  • 2
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + Loxberry
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 03, 2019, 12:57:01 pm »
Który system alarmowy zaoferuje podobną funkcjonalność do Loxone?
Może nie aż taką jak Loxone, ale podobno np. Integrą można sterować np. bramami, roletami, itd.
Satel ma do tego zdaje się też konfigurowalny dotykowy panel ścienny i mam wrażenie bardzo
starają się pozycjonować ten produkt jako potrafiący robić też HA.

Natomiast taka Integra działa idealnie w połączeniu z Loxone po KNX (funkcje logiczne, czasu, wschody, zachody słońca wystawiam do alarmu po tym interfejsie) W drugą stronę czujników alarmowych używam w Loxone, mam informacje o zazbrojeniu stref czy alarmie w którejś z nich.
Ma to sens. Zwłaszcza że z tego co już się zorientowałem, alarmowe czujniki ruchu są trochę inne niż czujniki ruchu / detektory obecności
używane w systemach HA np. do włączania oświetlenia (i często też inaczej ustawione/skierowane).
Ale na przykład czujniki otwarcia okien już bym raczej podłączył do Loxone (bo tam chyba bardziej potrzebnie) i dopiero z niego udostępnił je Integrze.

A jak przy takiej integracji masz uzbrajanie zrobione? Przez aplikacje lub urządzenia Loxone, czy przez jakieś urządzenia Satela?
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2019, 01:12:50 pm wysłana przez TomekWaw »
*

Offline Kamikaze

  • Administratorzy
  • ***** 105
  • 4
  • Nazwa i wersja ID: Loxone + GoogleHome + Satel + KNX
Odp: Rozdzielnica elektryczna - dobre praktyki
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 03, 2019, 07:29:44 pm »
Który system alarmowy zaoferuje podobną funkcjonalność do Loxone?
Może nie aż taką jak Loxone, ale podobno np. Integrą można sterować np. bramami, roletami, itd.
Satel ma do tego zdaje się też konfigurowalny dotykowy panel ścienny i mam wrażenie bardzo
starają się pozycjonować ten produkt jako potrafiący robić też HA.

Reklama to jedno, a robić to drugie. Poczytaj jak jest to tam realizowane. Proste sterowanie roletami (zamknij/otwórz) ok, źle zrób tam zacienianie :) Nie masz pozycji rolet. Każda bardziej skomplikowana operacja wymaga mnóstwa operacji na wirtualnych i fizycznych wejściach wyjściach przez ich mnożenie, dodawanie itd. Panele działają na zasadzie wykonywania makr. Tam wszystko działa 0/1. Czasu tam nawet nie obsłużysz.

Natomiast taka Integra działa idealnie w połączeniu z Loxone po KNX (funkcje logiczne, czasu, wschody, zachody słońca wystawiam do alarmu po tym interfejsie) W drugą stronę czujników alarmowych używam w Loxone, mam informacje o zazbrojeniu stref czy alarmie w którejś z nich.
Ma to sens. Zwłaszcza że z tego co już się zorientowałem, alarmowe czujniki ruchu są trochę inne niż czujniki ruchu / detektory obecności
używane w systemach HA np. do włączania oświetlenia (i często też inaczej ustawione/skierowane).
Ale na przykład czujniki otwarcia okien już bym raczej podłączył do Loxone (bo tam chyba bardziej potrzebnie) i dopiero z niego udostępnił je Integrze.

A jak przy takiej integracji masz uzbrajanie zrobione? Przez aplikacje lub urządzenia Loxone, czy przez jakieś urządzenia Satela?

Można, ale po co komplikować. Informacje o naruszeniu dowolnego czujnika masz dostępną po knx w Loxone. A czujniki w oknach jednocześnie pełną funkcje ochrony obwodowej. Satel pięknie działa w obie strony. Czujniki alarmowe tez podepniesz pod Loxone. Funkcje obecności możesz realizować poprzez naruszenie pir w jednostce czasu. Ustawiasz, że jeżeli nie została czujka naruszona w ciągu 15 minut to znaczy, że nikogo nie ma.

Przykładowo: Otwieram sobie roletę w czasie jak jest uzbrojony alarm, wysyłam przed jej otworzeniem na ustalony adres KNX informacje o tym. Satel rozbraja na czas ruchu strefę z roletami. Loxone kończy ruch rolet informuje o tym satela i strefa uzbraja się ponownie. Satel jednocześnie zwraca informacje o aktualnym  stanie czujników.

Co do uzbrajania to również wykonuję to przez KNX. Przykładowo koło łóżka mam przycisk, który wyłącza wszystkie światła zamyka rolety i uzbraja alarm. ALE ze względów bezpieczeństwa nie zaprogramowałem mu możliwości rozbrajania (choć jest to możliwe bez problemu). Rozbrajanie realizuje już tylko na satelowskich manipulatorach.
https://instalacjeinteligentne.pl - Inteligentne instalacje