Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.

  • 10 Odpowiedzi
  • 424 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« dnia: Wrzesień 22, 2017, 05:02:24 pm »
Witam.
Jest to mój pierwszy post na tym forum więc proszę o wyrozumiałość. Będę miał ogrzewanie oparte o folie grzewcze. Teraz od strony technicznej jak zrobić sterowanie temp. pomieszczeń i jednocześnie pilnować temperatury podłóg. Rozumiem, że pomiar temp. oprzeć na ds18b20. Tylko jak dalej ograniczać temp. podłogi jeżeli temp. pomieszczenia jest jeszcze za niska ?
*

Offline viperlodz

  • Moderator Globalny
  • ***** 477
  • 12
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2 3.600 | HC2 4.080 | HC2 4.110
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 23, 2017, 10:53:49 am »
wziąć dobrego fachowca
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 23, 2017, 05:42:20 pm »
Grenton ma termostat jako obiekt wirtualny. Wszystko gra, podaje się źródło jako termometr w pomieszczeniu a wyjściem jest folia. Tylko wtedy folia może przegrzewać podłogę. Jak jako źródło ustawi się termometr w podłodze wtedy nie kontrolujemy temp w pomieszczeniu. Rozwiązaniem jest ? Może ktoś ma jakiś pomysł (prosty )
*

Offline andre

  • Moderator Globalny
  • ***** 174
  • 7
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2 4.090,GRENTON, 4 x LK v2.0+OpenWRT+BLE+RPi...
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 23, 2017, 08:59:43 pm »
Widzę błąd logiczny bo jeżeli priorytetem jest nieprzegrzewanie się podłogi to ten właśnie czujnik należy wykorzystać, natomiast zapewnienie temperatury pomieszczenia zależy od odpowiedniego doboru powierzchni grzewczej czyli mocy grzałki i nie jest ważne czy to folia, kable czy inne medium.
Ja rozwiązałem to tak, że zostawiłem oryginalny sterownik z wyświetlaczem z wbudowanym czujnikiem temperatury powietrza i czujnikiem podłogi a z Grentona steruję timingiem włączania. 
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 26, 2017, 06:19:02 am »
Rozwiązanie to jest skuteczne ale na pewno jest dużo droższe, przy kilkunastu obwodach sterowanych oddzielnie. Macie może jeszcze pomysł na bardziej eleganckie i tańsze rozwiązanie. Bardziej praktycznym rozwiązaniem jest gdy na termostacie ( GRENTON-a ) podawana jest temperatura pomieszczenia niż podłogi, chyba że ktoś chce trzymać temperaturę podłogi np. w łazience.
*

Offline MarekP

  • Moderator
  • ***** 36
  • 3
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: GRENTON
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 26, 2017, 09:39:31 am »
W takim układzie najlepiej sprawdzi się zastosowanie dwóch czujników temperatury (np. DALLAS DS18B20). Jeden z czujników zamontuj na ścianie i wykorzystaj go do pomiaru temperatury powietrza w pomieszczeniu, a drugi zamontuj w posadzce do kontrolowania jej temperatury. Sterowanie temperaturą w pomieszczeniu w takim układzie nadal może być zrealizowane z wykorzystaniem wirtualnego termostatu, ale zamiast sterować z termostatu bezpośrednio matą grzewczą kontroluj jej pracę za pomocą prostego skryptu, który ma zadbać o to, aby temperatura posadzki nie była większa niż ustawiony przez Ciebie poziom.
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 26, 2017, 10:16:29 am »
W takim układzie co trzeba podać jako wyjście w termostacie. Bo można tylko wyjścia pokazywać jako obiekt sterowany.
Podłączyłem tak jak mój przedmówca. Wszystko gra termostat odpala grzałkę.Grzałka odpalam TIMER z opcją interval, który co 5 min. odpala skrypt. Skrypt sprawdza temp. podłogi i jak jest za duża to ją wyrzuca. Teraz mija 1 min. i jak nie ma odpowiedniej temp. w pomieszczeniu to termostat znowu odpala matę. Jak się można domyśleć następuje zapętlenie z czasami około 1/5 min. aż do osiągnięcia temp. pokojowej zadanej. Wszystkich mat ma 14kW (wiadomo styczniki dostają po dupie itd.) Porada ? Da się wyłączyć termostat programowo na zadany czas np. w skrypcie ? A zapomniałem jaki może być długi kabel od DS18B20 i jak połączyć ich 24 szt. i więcej ( gwiazda, jaki kabel, czy można podać na VCC napięcie z magistrali 5V). Nie mogę nigdzie dostać opisu ( DTR ) do obiektu wirtualnego termostatu.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 26, 2017, 11:47:26 am wysłana przez Wojciech K. »
*

Offline andre

  • Moderator Globalny
  • ***** 174
  • 7
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: HC2 4.090,GRENTON, 4 x LK v2.0+OpenWRT+BLE+RPi...
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 26, 2017, 12:47:54 pm »
Co do DS18B20 to zalecenia mówią aby długość linii nie przekraczała 30 m
ale z doświadczenia sugeruję Ci nie więcej jak 20m zwłaszcza, że GRENTON
w module Analog IN/OUT ma wejście w systemie dwuprzewodowym tzw. pseudo 1wire a nie
 jak klasyczny 1wire trójprzewodowy i czasami występują przekłamania w  postaci czasowych NIL
co prawda pracuję na becie i to też może być przyczyną.
Napięcie zasilania w 1wire to 3,3V i zalecam też aby nie łączyć więcej niż
6 szt DS_ów na jednej linii a spinać poszczególne linie w gwiazdę dopiero w rozdzielni.
Ma to praktyczne znaczenie gdyby zaistniała potrzeba zmiany modułu odczytującego
na dowolnie inny w celach diagnostycznych bądź przy awarii.
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 27, 2017, 06:22:34 am »
Dziękuję andre. Wszystko ładnie wyjaśnione. Widzę, że zaoszczędziłem sporo czasu i nerwów. Teraz wracając do tematu post MarkaP dał ogólny zarys, super. Wszytko gra tylko jak dobrze i skutecznie połączyć termostat, matę i skrypt. W taki sposób, żeby nie dochodziło do ciągłego klepania stycznikami. Czy da się to zrobić w script builder w trybie uproszczonym ? Jeżeli tak to co Panowie proponują. I pytanie dodatkowe jaką macie wersję OM 0.1.3312_201610061219(PROD) czy nowszą. Jest nowsza ?
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 03, 2017, 03:26:47 pm »
Witam wszystkich.
Temat pozostawiam otwarty może ktoś znajdzie rozwiązanie ( tzw. uznana praktyka inżynierska ) eleganckie i komuś zaoszczędzi to czasu i nerwów. Wszystkim bardzo dziękuję za pomoc i podpowiedzi, w końcu po to jest to forum. Jednocześnie zapraszam wszystkich do nowego wątku, który aktualnie jest w budowie " Napięcie magistralne, a obciążenie "
*

Offline MarekP

  • Moderator
  • ***** 36
  • 3
    • Zobacz profil
  • Nazwa i wersja ID: GRENTON
Odp: Ogrzewanie oparte o folie grzewcze.
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 11, 2017, 11:20:22 am »
Dziękuję andre. Wszystko ładnie wyjaśnione. Widzę, że zaoszczędziłem sporo czasu i nerwów. Teraz wracając do tematu post MarkaP dał ogólny zarys, super. Wszytko gra tylko jak dobrze i skutecznie połączyć termostat, matę i skrypt. W taki sposób, żeby nie dochodziło do ciągłego klepania stycznikami. Czy da się to zrobić w script builder w trybie uproszczonym ? Jeżeli tak to co Panowie proponują. I pytanie dodatkowe jaką macie wersję OM 0.1.3312_201610061219(PROD) czy nowszą. Jest nowsza ?
Wersja OM 3312 jest wersją aktualną. Nowe wersje oprogramowania zawierające szereg nowych funkcji pojawi się w najbliższych dniach.
Wracając do tematu: to czy będzie dochodziło do klepania przekaźnikami zależy tak naprawdę od tego w jaki sposób będziesz sterował ogrzewaniem. Wykorzystując gotowy termostat, który działa w oparciu o regulator histerezowy (z możliwością regulacji szerokości histerezy) to przełączenia stanu wyjścia nie będzie występowało często. Tworząc własny skrypt do sterowania ogrzewaniem również możesz tak uwzględnić czasy załączenia i wyłączenia wyjścia, aby nie dochodziło do klepania i w prosty sposób możesz to zrealizować w script builder. Sterowanie matami grzewczymi w posadzce można zrealizować na kilka różnych sposobów. Można to zrobić w sposób prosty, ale również w bardzo zaawansowany z uwzględnieniem wielu czynników i parametrów (jak np. czas nagrzewania posadzki) i w tym przypadku najbardziej istotne będzie ustalenia w jaki sposób ma to działać - zaimplementowanie wybranego rozwiązania do systemu powinno być już dosyć proste.